مایلی کهن مطرح کرد؛ ما به کی‌روش بدهی نداریم/حرف‌های کاشانی با عملکردش تناقض دارد
محمد مایلی کهن مهمترین مشکل فوتبال ایران را بی نظمی دانست و معتقد است با مدیریت کارآمد و با برنامه می‌توان همین تیم امید را به المپیک ریو رساند.
محمد مایلی کهن با بیان اینکه کی‌روش باهوش است، اظهار داشت: اگر به فینال نرویم این مربی پرتغالی به ایران باز نخواهد گشت.
به گزارش پایگاه خبری وزارت ورزش و جوانان، محمد مایلی کهن مهمترین مشکل فوتبال ایران را بی نظمی دانست و معتقد است با مدیریت کارآمد و با برنامه می‌توان همین تیم امید را به المپیک ریو رساند. تیم امید و حواشی آن و امیدهای فوتبال ایران برای موفقیت در جام ملت‌های آسیا و دخالت یا نظارت مسئولان ورزش بر فوتبال از گذشته تا امروز، مهمترین مباحث گفت و گو با سرمربی اسبق تیم امید ایران در پایگاه خبری وزارت ورزش و جوانان بود که به شرح زیر است:
* با توجه به داغ بودن بحث تیم امید، به نظر شما با توجه به شرایط کنونی مسئولیت آن برعهده چه کسی است و چه نتیجه‌ای را برای ان پیش بینی می‌کنید؟
من معتقدم مشکل فوتبال ما نظم است و هر کسی که کارها را بر اساس نظم انجام می‌دهد مورد اتهام واقع می‌شود. در صورتی که در سایر لیگ‌های جهان، جدا از مسائل فنی، بازیکن نمی‌تواند هر کاری را که می‌خواهد به هرشکلی انجام دهد، یعنی هر چیزی نمی‌تواند بخورد هر جا نمی‌تواند برود، هر کاری نمی‌تواند انجام بدهد و تا هر ساعتی از شب که خواستند بیدار بماند. مشکل فوتبال ما بی نظمی است. ما ورزشکاران با استعدادی داریم باید یک مقدار منظم‌تر شویم.
* یعنی مشکل تیم امید بی نظمی است ؟
بله، تمام فوتبال ما درگیر این مسئله است.
*مسوول این بی‌نظمی چه کسی است؟
در تمامی دنیا قرارداد بازیکنان چارچوب خاص خود را دارد که خارج از آن بازیکن، اجازه حرکت ندارد و گرنه جریمه خواهد شد. بد نیست که بدانیم در مقطعی خداداد عزیزی به آلمان رفت و در باشگاه کلن بازی می‌کرد. این فوتبالیست خوب کشورمان در ایران بسیار علاقمند به نوشابه بود. او که به این کشور رفت وقتی به ایران بازگشت متوجه شدیم ظرف یک ماه دیگر نوشابه مصرف نمی‌کند. موضوع را که جویا شدم به من گفت: اگر در باشگاه کلن نوشابه بنوشم هزار مارک جریمه می‌شویم . هزار مارک برای یک نوشابه! اینجا بازیکن شب تا صبح یا در شبکه فیس بوک است یا در شبکه‌های مجازی یا مشغول بازی با بازی‌های کامپیوتری. بازیکن در کنار تمرین خوب باید تغذیه مناسب و استراحت کافی داشته باشد وگرنه با تمرین خوب هم ضعیف می‌شود. قوانین کشورهای صاحب فوتبال به بازیکنی که قرار داد می‌بندد، اجازه هر کاری را نمی‌دهد. حتی نمی‌توانند در هر موردی به آزادی صحبت کنند.
* یعنی شما معتقدید این بی نظمی‌های باشگاهی به تیم ملی نیز رسیده است؟
البته متاسفانه، این بی‌نظمی در جاهای دیگری نیز وجود دارد که در ورزش به این شکل نمود پیدا می‌کند. به عنوان مثال مسی و رونالدو اگر منظم و با برنامه عمل نکنند مگر می‌شود این چنین عمل کنند. گاهی در هفته سه بازی بسیار عالی دارند. این موفقیت با مراقبت به دست آمده است و آنها هم به این شرایط عادت کرده‌اند به نظر من فوتبال روز دنیا به نوعی "برده داری مدرن" به شمار می‌آید بازیکن به نوعی برده باشگاه است.
* البته این جور نگاه کردن شما به فوتبال با نظام ارزشی ما جور در نمی‌آید
اما واقعیت دارد. باشگاهی که هزینه می‌کند انتظار باز خورد دارد. باشگاه باید کسب درآمد کرده تا بتواند هزینه کند. پس کاملا مراقب همه چیز هست و اجازه نمی‌دهد بازیکن هر کار اشتباهی را انجام دهد.
* تیم امید ایران چهل سال است که به المپیک راه نیافته و هم اکنون نگرانی برای دوره‌های بعدی هم مطرح است. چقدر به این تیم می‌شود امید داشت؟
یکی از مشکلات عمده این تیم عدم برگزاری مسابقات است. از شما سوال می‌کنم مسابقات امیدهای کشور چگونه برگزار می‌شود؟ واقعیت این است که بازیکن خوب از دل این مسابقات باید کشف شود.
* مسوول مسابقات چه کسی است؟
طبعا فدراسیون در راس این موضوع قرار دارد. مسابقات امیدها، جوانان و نوجوانان چگونه برگزار می‌شود؟ متاسفانه پایه‌های ما مشکل دارند. امکانات لازم را در اختیار ندارند زیر ساخت‌ها برای این تیم‌ها اصلا مناسب نیست از سوی دیگر صغر سنی بیداد می‌کند. البته در کشورهای دیگر هم این مسئله وجود دارد اما آنها در کشور خودشان به مجامع بین‌المللی گزارش نمی‌دهند! البته سال‌هاست که ما با این مشکل مواجه هستیم. پیش از انقلاب هم این موضوع بوده است. خاطرم هست در تیم جوانان ما قبل از انقلاب که به کره جنوبی در ضربات پنالتی باختیم علی پروین و محمود خوردبین هر کدام با 27 سال سن در تیم جوانان بازی می‌کردند! منظورم این است که صغر سنی آن زمان هم بود. با همه این حرف‌ها ما بازیکنان فوق‌العاده‌ای داریم اما اساسی‌ترین مشکل ما بی‌نظمی است.
* بحث در مورد کرانچار این روزها در رسانه‌های کشورمان بسیار داغ است؟ شما با نظارت وزارت ورزش موافق هستد؟
من اعتقاد دارم که این کار را باید فدراسیون انجام می‌داد نه تنها درباره مربی، بلکه در خصوص بازیکنان نیز باید چنین می‌بود. نه تنها مسائل اخلاقی که مسائل فنی نیز باید بیشتر مورد بررسی قرار بگیرد.
* این شکل برخورد یا نظارت را پسندیده می‌دانید؟
قطعا وقتی سرمایه کشور برای مقوله‌ای هزینه می‌شود باید مورد بررسی هم قرار بگیرد و درست عمل کنیم. البته باید معیار تشخیص داشته باشیم. وزارت ورزش و کمیته مربیان خارجی نتیجه مسئولیتش را اعلام کرده است.
* خیلی‌ها اعتراض کردند که آبروی کرانچار رفته است؟
من به نوع برخورد کاری ندارم. اما اولا آن چیزی که برخی عنوان می‌کنند برای آنها مهم نیست اتفاقا برای همه دنیا مهم است. شما نگاه کنید کرانچار سرمربی تیم مقدونیه هم بوده و به خاطر همین موضوع کنار گذاشته شد.
* به همین دلیل بوده؟
بله، به خاطر همین مسئله کنار گذاشته شد. ببینید در خارج از ایران حرام بودن مشروبات الکلی وجود ندارد اما باز هم دیده می‌شود که در این کشورها هر بازیکن یا مربی که شرب خمر دارد کنار گذاشته می‌شود.
* ولی الان عده‌ای منتقد وزارتخانه شده‌اند که شما آبروی شخصی را برده‌اید در حالی که ما ادعای حفظ نظام ارزشی را داریم و می‌بایست به موازین اخلاق متعهد باشیم.
در تمام دنیا چنین است و در این موارد مانند ما عمل می‌کنند. شما جان تری را در آستانه جام ملت‌های اروپا 2012 ببنید. برای یک مسئله اخلاقی و توهین نژادپرستانه بازوبند کاپیتانی را در تیم ملی انگلیس از دست می‌دهد. وقتی که این موضوع در سطح جامعه مطرح شد اتحادیه فوتبال انگلیس به آقای کاپلو اعلام کرد که جان تری نمی‌تواند کاپیتان تیم ملی باشد هرچند کاپلو مقاومت کرداما اتحادیه فوتبال انگلیس نپذیرفت. یعنی احلاق مهم است و شعار هم نمی‌دهند. جالب این بود همان زمان اعلام شد که مردم هم از محرومیت تری از کاپیتانی انگلیس به دلیل همین مسایل حمایت کردند. اما برخی رسانه‌ها در کشور ما به جای تقبیح این رفتارها می‌روند سراغ مسایل دیگر !
* اینجا عنوان می‌شود تسویه حساب بین فدراسیون و وزارتخانه است؟
باید عنوان کنم که این خرده گیری‌ها می‌تواند ناشی از تسویه حساب برخی از مطبوعات و رسانه‌ها با وزارتخانه باشد. ما می‌دانیم دیگر، طبعا این گونه رفتارها می‌تواند ریشه‌دار باشد. از گذشته که سازمان تربیت داشتیم تا به امروز که وزارتخانه‌ای داریم که همیشه راس همه فدراسیونها بوده است. خود آقای کفاشیان نیز بیشتر از سایرین به این مهم واقف است. آقای کفاشیان پیش از این دبیر کل کمیته ملی المپیک و معاون سازمان وقت نیز بوده‌اند. آن موقع برانکو را کجا برای عقد قرار داد می بردند. همین ساختمان در حضور آقای مهرعلیزاده آقای کفاشیان به خاطر دارد که زمانی که معاون فنی سازمان بود رئیس فدراسیون فوتبال را مجبور می‌کند که از برانکو به عنوان سرمربی خارجی استفاده کند یا در مقطعی که خداداد عزیزی و وحید هاشمیان به تیم ملی دعوت نمی‌شدند چه کسی دستور دعوت آنها را داد؟ اقای مهرعلیزاده. همزمان با المپیک آتن زنگ زد و دستور دعوت آن دو عزیز را داد. همان‌ها هم موجب برد تیم ملی شدند.
* سرپرست تیم امید آقای کاشانی که هم اکنون استعفا داده‌اند بحثی را مطرح کرده‌اند تحت این عنوان " که من درد را فهمیده‌ام. اختلافی که بین کمیته ملی المپیک و وزارت ورزش و جوانان و فدراسیون فوتبال وجود دارد 40 سال است که موجب شده تیم امید صعود نکند و ما آمده‌ایم که مشکلات را حل کنیم به همین دلیل دقایقی وقت خواستم به عنوان یکی از اعضای شورای شهر و یک رزمنده اما وزیر ورزش وقتی به من ندادند " شما چه نظری دارید؟
این خواسته با ادعاهای ایشان تناقض دارد. از سویی گفته می‌شود که وزارت ورزش نباید دخالت کند و فدراسیون یک نهاد غیر دولتی است و از سویی اینگونه رفتار می‌کنند. البته آقای کاشانی فردی بسیار قابل احترام هستند و می‌تواند به تیم ملی کمک کند. اما من معتقدم نباید قائم به افراد باشیم. بلکه باید قانون مطرح باشد و حکم کند. من منکر ارزش‌های والای آقای کاشانی نیستم. خود آقای کاشانی که مدیر تیم امید شد زیرمجموعه چه کسی است؟ ایشان زیر مجموعه فدراسیون هستند، پس در عملکرد خودشان برای ملاقات وزیر تضادی بانحوه تفکرشان وجود دارد. آقای کاشانی را مگر وزیر انتخاب کرده که دنبال گزارش دادن به آقای گودرزی است به نظرم این جور کارها تبلیغاتی است.
* البته ایشان قصد داشتند اختلافی که خودشان گمان می‌کردند بین فدراسیون و وزارتخانه وجود دارد را حل کند
من اعتقاد ندارم و مطمئن هستم اگر وزیر بخواهد همین الان آقای کفاشیان اینجا حضور پیدا می‌کند.
* گودرزی در جلسه مشترک با روسای فدراسیونها ورزشی تاکید بر حفظ اخلاقیات و توسعه ورزش پاک را داشت با این شرایط با این تیم امید چه کنیم ؟سرپرستش که استعفا داده، سرمربی هم ندارد و چه کسی مسوول این بلاتکلیفی است؟
من هیچ موقع اعتقاد نداشته و ندارم که وزارت ورزش و جوانان و کمیته ملی المپیک مسئول هستند و باید دخالت کنند. بلکه مسئول مستقیم از نظر بنده " فدراسیون فوتبال" است. البته احترام به نظر جمع یا فرد صاحب نظر، نباید فراموش شود و از راهنمایی‌های فرد یا مسئول بالاتر استفاده کرد. مثل دوران مربیگری بنده که بیشترین دخالت را خود آقای مهرعلیزاده و بخصوص کفاشیان از طریق سازمان تربیت بدنی داشتند. آن زمان خود آقای دادکان رئیس فدراسیون بود و من سرمربی امید بودم.
* ما سوم فروردین بازی داریم اما هیچ کاری صورت نگرفته است؟ تقریبا دو ماه وقت داریم.
خیلی وقت است که فرصت سوزی شده است.
* اعتقاد شما به سرمربی داخلی است یا خارجی؟
من اگر بگویم ...
*از شما هم نام برده می‌شود درنگاه کلی نظر شما چیست؟
ما مربی خارجی کم نداشتیم اما چه کردند؟ ایوان کوردس را داشتیم، گده را داشتیم و بگوویچ و سیموئز و نیکولیچ .. مگر ما با این مربیان به المپیک رفتیم؟ باز با مربیان ایرانی جهش‌هایی داشتیم مثلا ما زمان کوردس که یک تیم بی‌نظیر داشتیم. علی کریمی و حامد کاویانپور و پژمان جمشیدی عضو تیم بوند اما این تیم به المپیک سیدنی نرفت.
* پس استنباط این است که باید به مربی داخلی فرصت بدهیم.
فرصتی وجود ندارد. شما هم اکنون مربی خارجی را انتخاب کنبد اما شناختی از تیم ندارد. حتی فرصتی برای شناختن هم ندارد و در شرایط کنونی طبعا یک مربی داخلی بهتر می‌تواند تیم را جمع کند. بازهم عرض می‌کنم در شرایط فعلی باز هم باید تیم جمع شود و کسی بیاید که تجربه لازم را به گونه‌ای داشته باشد که بیش از مسائل فنی، انضباط را رعایت کند و مانند مربیان فوتبال مدرن عمل کند. اگر از من سئوال می‌کنید در این زمان محمد خاکپور برای سرمربیگری تیم امید بهترین است هم دانش و هم نظم خوبی دارد.
* یعنی اگر این مشکل حل شود فوتبال ما صعود می‌کند؟
نمی‌گویم صد در صد اما بسیار مهم است. قسمت اعظم آن باز هم این مسئله نظم است در صورتی که با توجه به گذشته، پتانسیل قدرتی تیم نسبت به سابق ضعیف است. به نظر من در گذشته عامل عدم صعود ما بی نظمی‌های این چنینی بوده است. آقای وینگادا را به خاطر می‌آورید ایشان حتی یک برد هم نداشته حتی در حد بازی تیم امید با باشگاه‌های داخلی خودمان!
* پس مربی داخلی و مدیر تیم امید هم مشخص شود؟
مدیر یعنی چه؟
* همان کاری که آقای کاشانی می‌کرد؟
این پست هم از آن حرف‌ها بود. ما چیزی به نام مدیر در این سطح و به این شکل نداشتیم. یا باید مدیر فنی داشته باشیم که آقای کاشانی نمی‌تواند باشد و ایشان هم چنین ادعایی ندارد. آقای کاشانی به عنوان فردی که روابط بسیار گسترده‌ای دارند و جهت پیشرفت تیم از آنها کمک بگیرند، حضور دارند که این اشکال کشور ماست که اگر قانون حاکمیت اصلی را داشته باشد این چنین شرایطی پیش نمی‌آید که ناچار باشیم برای حقوق اصلی تیم به روابط متوسل شویم. من سال 91 سرمربی تیم ملی داخل سالن بودم.
* سالی که چهارم شد؟
بله در دنیا شدیم چهارم. سعید رجبی شد بهترین گلزن که مسابقات هنگ کنگ بود. من قائم مقام دفتر امور مشترک فدراسیونها هم بودم. سرپرست ورزشگاه شیرودی هم بودم. یک قران هم از شیرودی دریافت نمی‌کردم.
* آن موقع چند شغله مطرح نبود؟
من می‌رفتم سر کار اما حقوق نمی‌گرفتم. اسنادش موجود است. آن دوران پست‌های دیگری هم به من پیشنهاد شد اما من به دلیل اینکه تیم باید به مسابقات بین‌المللی هنگ کنگ می‌رفت نپذیرفتم. مثلا آن زمان هنگ کنگ مستعمره انگلیس بود که برای دریافت ویزا باید چیزی معادل دو ماه زودتر پاسپورت‌ها را به سفارت می‌دادیم. آن موقع هم ما سرباز و دانشجو هم داشتیم و به دلیل تسلط من به امور کاری‌ام به راحتی توانستم تیم را کامل از کشور خارج کنم بدون اینکه کسی را جا بگذاریم. پس من معتقدم چیزی به عنوان مدیر تیم امید نیاز نیست مگر مدیر فنی که با تجربه باشد و اگر سرمربی جوان باشد بتواند وی را راهنمایی کند. در واقع تصمیم گیرنده اصلی باید سرمربی باشد و اختیاراتش نباید کم شود اما می‌تواند نظر مشورتی بگیرد.
* فکر می‌کنید می‌توانیم صعود کنیم بعد از 40 سال اگر همه موارد ذکر شده را رعایت کنیم؟
سخت است، همیشه سخت بوده و این دفعه از دفعه‌های قبل سخت‌تر است.
* در مورد جام ملت‌های آسیا که تیم برای آمادگی عازم اردوی آفریقای جنوبی است نظر شما راجع به کار آقای کی روش چیست؟ و پیش بینی شما از وضعیت تیم در جام ملت‌ها چیست؟ با توجه به اینکه شما سومی سال 96 را هم دارید.
ما در آن سال 10 یا 15 نفر از بازیکنانمان لژیونر شدند. کلی ارز وارد کشور شد. من در هر شرایطی تیم ملی کشورم را دوست دارم. اما براساس اطلاعات آماری فیفا، امسال یکی از ضعیف‌ترین تیم‌های جهان در جام جهانی بودیم. و از طرفی بازیکنانی همچون قوچان‌نژاد و دژاگه داشتیم که در واقع در کشورهای اروپایی بازی می‌کردند به کشورهای عربی رفتند و باز اطلاعات فیفا مبین این است که تیم ما ضعیف بوده و ضعیف عمل کرده. مطلب دیگری که باید اشاره کنم مراسم AFC که امسال برگزار شد، آیا نامی از ایران بود و جایزه‌ای به ایران رسید؟
* در فوتسال یک جایزه گرفتیم.
فوتبال را عرض می کنم. دلیلش چه چیزی می‌تواند باشد؟ آیا ما خوب بودیم و جایزه‌ای نبردیم؟ من مشکلی با کی‌روش ندارم فقط وضعیت تیم را بیان می‌کنم.
* الآن از بی پولی بسیار گله مند هستند؟
این که ماه‌ها مسابقات تدارکاتی نداشته‌ایم صرف نداشتن پول نبوده بلکه خودمان هم نخواسته‌ایم. کشورهای دیگر که مسابقات تدارکاتی داشتند در روزهای فیفا دی که باشگاه‌ها لطمه نمی‌خورد مسابقات برگزار کردند. ما نخواستیم و در توافقات با سازمان لیگ، فیفا دی‌ها را به سازمان لیگ تخصیص داده و از طرفی 40، 50 روز لیگ را بی‌دلیل تعطیل کرده‌ایم که این عملکرد از نظر تعاریف بین‌المللی اصلا توجیهی ندارد. مگر کشورهایی که از نظر آب و هوایی در فصلی امکان مسابقه ندارند.
* پس این بحث بی پولی که آقای کی روش که اذعان دارند چیست؟
اگر بحث بی پولی باشد که آقای کی‌روش یکی از 13 مربی گران قیمت دنیا است. چطور ممکن است مسئله بی‌پولی باشد؟! و اعلام شده که در سی و دو تیم جام جهانی سرمربی ما نفر سیزده‌ام به لحاظ دریافت دستمزد است. اگر پول نیست چگونه این طوری است؟ ما پول داریم اما به جا خرج نمی‌کنیم. پیش از جام جهانی آقای کی‌روش به زمین چمن کمپ تیم ملی ایراد می‌گرفت در صورتی که سال 96 ما اصلا زمین تمرینی نداشتیم. آن موقع آزادی خراب بود و به ما زمین نمی‌دادند.
* در مورد اینکه آقای کی روش اذعان می‌کند که چنان چه به فینال در جام ملت‌ها نرویم مردم مرا نمی‌بخشند چه نظری دارید؟
ایشان فرد باهوشی هستند و من گمان می‌کنم اگر به فینال نرسیم خودشان نمی‌آیند. چه مردم ببخشند و چه نبخشند. مردم که پول خود را بخشیده‌اند و کشور به کی‌روش بدهکار نیست.
* حالا شما چه نظری دارید؟ ما در جام ملت‌های آسیا چه نتیجه‌ای می‌گیریم؟ با نگاه کارشناسی نظر بدهید.
من می‌گویم اگر تغییراتی در تیم ایجاد نشود ما موفق نخواهیم شد. ما بازیکنان جوان و شایسته و خوبی داریم که گواه این ادعا همین آخرین بازی با کره جنوبی بود که تا دقیقه 80 تیم کره از ما جلوتر بود و هنگامی که یک سری جوان به تیم تزریق شد، مثل امید ابراهیمی، وریا غفوری، سروش رفیعی، سردار آزمون، تیم جان گرفت و گل هم زدیم. ما جوانان بسیار شایسته‌ای داریم و با استفاده درست از آنها نتیجه خوبی می‌توانیم بگیریم.
* یعنی سکو را متصور نیستید؟
در غیر این صورت نه.
